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天草先生の漫画とそれについての考察

物申したい話 | コラム

天草先生の漫画とそれについての考察

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とーさんさん
投稿日:2015/10/29 18:45

書きたいことがあったので登録しました。お願いします。
天草先生の漫画がスタート。楽しみにしていた第2回でこんな内容が。

「ホールが高設定を使えなくなったのはユーザーのせいでもある」

理由は「事実赤字を出したホールで客付きが悪かった。」
その後続いて、「出玉で支持されないなら違う形で営業を行うしかない」

これ、つまる所相当あると思いますよ。

しかしツイッター上ではこれに噛み付いた馬鹿が。
以下そのツイート全文。

--------------
あ、高設定見抜けないのを客のせいにするんだ。ふーん。高設定がウン万円吸い込んだりするくらい荒っぽい出玉設計やドギツイ割詐称等々、客が高設定を安心して打ち切れない機種を排出するメーカーとそんな機種構成してる店が100%悪いと思うけどね
--------------

なんだこの的外れな事を堂々と書いて噛み付いてる馬鹿は?と思ったら大馬鹿集団1GAMEの人間と言うことがわかり納得。
まぁその馬鹿集団は置いて、ちょっと漫画の内容を振り返ってみると。


店長さん 「店が高設定を使えなくなったのはユーザーの【せい】でもあるんですよね」



せいって書いてあるだろ馬鹿が。全部悪いとは言ってねーよ。
普通の思考回路してりゃ、この言葉から想像出来るのは違う流れ。

設定を使えば客が来ると思ったから赤字で出した

一億円の出玉を持ってしても客は来なかった

通常さして出してもいないホールが来店イベなどで人気

うちもそうするわ



じゃねーの?これを言うにこと書いて上記のツイートて。馬鹿の上だ。特上の馬鹿。馬鹿の三段盛り。これが今ユーザー代表みたいなのを名乗ってる団体の人間かと思うと頭がおかしくなりそう。ちょっともう一度馬鹿のツイートを振り返ろう。


>>あ、高設定見抜けないのを客のせいにするんだ。ふーん。

そもそも【見抜けない】のを客のせいにしてるんじゃねぇ。【出した所で支持されない】から【使わない】んだ。
あぁもうここで確実に先生の漫画に登場した店長との論点がズレてる。特大級の馬鹿。



>>高設定がウン万円吸い込んだりするくらい荒っぽい出玉設計

パチスロ知ってんのかコイツ?高設定がウン万吸い込むのは今に始まった事じゃねーよ。てめえらの言う所の「ユーザが最も多かった時期」のレジャー白書読んでみろ。吉宗に初代北斗の時代だろーが。吉宗や初代北斗の6がどれだけ吸い込むか知らねーの?まさかとは思うが知らない訳じゃねーよな?ただあの頃は設定公開が出来たから嘘はついていなかっただけ。設定が公開出来なくなった「理由の本質」も知らないのか?



>>ドギツイ割詐称等々、客が高設定を安心して打ち切れない機種を排出するメーカーとそんな機種構成してる店が100%悪いと思うけどね

客が高設定を安心して打ち切る・・・・?・・・ん?えーーっと、かれこれ20年からスロットで食ってるけど、4号機中期からもう6でも安心なんて出来ねーよな。その代わりその頃から正規基盤での大量獲得は夢見ることが出来たけど・・・。

????本当に何を言ってるんだろう????

ちょっと知ってる人マジで教えてくれ。「安心して打ち切れる高設定」とやらの機種をここ10年でいいから教えてくれ。10年ってのは5号機な。肉マン初代ですら6がアレなのに・・・。

あげく「排出するメーカー」と来たもんだ。この馬鹿のツイートを遡って見てみると、たかだかノーマルのリーチ目を毎回写メってあげてる姿が見える。それはどうでもいいんだけど、ユニバが好きなんですかね。

シッテマスカ?ユニバがどれだけ酷い事を自社のパチスロ史の中で行って来たかシッテマスカ?GODでの設計ミスに対し逆押しを行った人間を「ゴト師」と呼んだメーカーですよ?設計に穴開けまくりで本職のゴト師にどれだけ愛されたメーカーか知ってますか?
そのぶん平で打ってる人間がどれだけくたばったかシッテマスカ???

どれだけ歴史を知らず、体感する事もせず自分の無知と馬鹿さ怪訝を露呈出来るな。そこに関してだけは一級品だわ。馬鹿の三段盛りとか言って悪かったな。一級品のバカヤローだ。


最後に、天草先生の漫画ですが実名公開でここまで喋ってくれる人は貴重だと思うし、自分はあのコーナーを支持します。そしてこの馬鹿のツイートに延々とお付き合いされてましたね。お疲れ様でした。
大体の絵柄がもう随分長いことコピペ絵柄なのも、大きな声では言わないようにしますね。でも、いい加減キンパツやめましょう。

それではまた。



次回は、「射幸心を煽る」と言う言葉の本当の意味を解説しようと思います。
パチンコパチスロは適度にな。







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とーさんさんの

※本記事はユーザー投稿コンテンツです。

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このコラムへのコメント(5 件)

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茄子山葱太郎
投稿日:2015/10/30
とーさんさん
いえ、ホールの内部事情であったりユーザーのことについてよくわかってらっしゃる貴方からわざわざコメントいただけたのになぜ「死ね」等言う必要があるのですか?
私がいままで正しいと思っていた考えが間違っていると気づかせたくれた方にそのようなことばを使う気にはなれません
これ以上貴方の手を煩わせるのも申し訳ないと思いますのでもう少し勉強してからまた貴方に疑問をぶつけられたらなぁ、と思います
わざわざありがとうございました

あとカイジのエクセルについてはお手数ですが可能なのであれば早くあげていただけたら幸いです
自身がそれまで信じていたものの真実はどのようなものなのかを知りたくてしかたありませんので
よろしければお願い致します
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とーさん
投稿日:2015/10/30
茄子山葱太郎だったものさん

ご返信ありがとうございます。全部3度読みました。正直言って反省してます。茄子山葱太郎だったものさんとは美味しい酒が飲めるんじゃないかと言うくらいには反省してます。

少しずつ返信します。

>>全て頭ごなしに否定するのは~
これが一番伝わってて嬉しかったです。頭ごなしに否定してるんです。彼ら全部。実はかなり前から腹の立つ存在で、「全部調べれる事は調べきった」ので、もう潰してやろうかな。って。
その前フリも入ってます。このアカウントが続けば全て書きますよ証拠つきで。

ま、その話はここではあんまり関係無いので省きますが、「頭ごなしに全否定している」に「腹が立ちすぎて全部調べて」を付け足しておいてください。

>>相手の論点は【出した所で支持されない】から【使わない】における【出した所で支持されない】、ここが、ユーザーが高設定入っていてもわかってくれないのが悪い、というように聞こえる


そう言いたいんでしょ?言葉濁してますけど結局リスキーな事(赤字出して)設定入れてもお前ら(客)気づかないじゃん?って言いたいんですよ。それ以外俺も受け止めれません。
だから違う方向にシフトチェンジして営業する。って話が【実際に】あるってことですよね?

それが【正しい】か【正しくないか】は置いておいて、この時代に月単位で赤字営業した店舗に居座って貰えないんじゃ、【高設定を入れてアピールする】が営業方針として通じないって事じゃないですか?

あくまで公開出来る範囲は【出玉】です。設定では出来ません。現在の営業形態で決まってるんです。しょうがないことなんです。

そのくせですよ?「この店ベタピンだ」「低設定な店しかねーわクソが」とか言って、自身で出玉煽りの来店イベントやってりゃ世話ねーよって話ですよ。
おまえらイベント後もその店の営業形態ちゃんと追っかけてんの?って話です。

ハッキリ言います。「おまえらちょっと調子乗りすぎ。口慎め。」って言いたいんです。

そして、こんな貴重な漫画に対してイチャモンつけれるレベルの打ち手じゃねーだろクソが。って言いたいんです。ハッキリ。

>>荒っぽい出玉設計している台を安定して勝ちたいと思う人が

います。世の中のパチンコユーザーの9割以上が素人です。ギャンブルがしたいだけ。
そして最近みんな忘れてんじゃねーの?って思うくらい。「パチンコはギャンブル」です。

【安定して勝つ】この言葉の意味をどれくらいの人が知ってるんですかね。やれって言われて出来ることじゃない。むしろ安定して勝ってる1割の人間なんて、「この苦労が他に使える才能」がありゃ違う事やってんですよ。違うことに使える奴らは4号機でキッパリやめました。
それでも続けてるやつらこそ、俺から見れば「パチンコ狂のパチスロ狂い」です。

5号機を堺にホールが苦境に立った時に、ホールだけでなくそれを取り巻く色んな人が苦境に立ったんですよ。「出玉出ないから打たない」で去った素人さんたちが居なくなって、ホール、メーカー、メディア、いろんな人がこの業界から去ったんですよ??

だから設定不要の爆裂機は必要悪なんです。機械割詐称は正にも誤にも言える言葉です。
それはまぁ実際の経営者でも無しに横からワーワー言う。更に自信でイベントも行うってそりゃ違うますよ。

わかりやすく例えると、「この飲み物の原価は安い所で買えば安い。だからお前もそこに合わせろ。」って飲み屋で言ってるのと一緒です。そんな事誰だって知ってるんですよ!安い飲み物を取り巻く環境に金払ってる部分も見てくれ!って話です。

なのでいいきっかけになると思って題材にしました。天草先生に喧嘩売ったのも単純に腹たちますけどね。この漫画のコーナーは偉大だと思いますよ。

>>そして5号機エヴァとカイジについてですが

あぁ、エクセルでもアップしますよ。楽しみにしておいて下さい。「ノーマルタイプの化けの皮」及び「機械割信者」を叩きのめす結果になったらすいません。

とりあえずここまでにしますかね。よかったら言い逃げは嫌なので、最後に、「死ね」とかコメント頂けたら、スッキリ終われそうです。すいませんでした。
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茄子山葱太郎
投稿日:2015/10/29
とーさんさん
そうですねぇ……貴方のおっしゃるようにこの噛み付いた貴方いわく馬鹿は礼儀というかなんというか、正直見ていて腹が立ちますし貴女が気に食わないというのもよくわかります
100%悪いとまで言い切るのはいかがなものかとも思いますし

ですがそれだからといって全て頭ごなしに否定するのはいかがなものなのでしょうか
それは相手のやっていることと何ら変わりないのではないですか?

まず相手の論点は【出した所で支持されない】から【使わない】における【出した所で支持されない】、ここが、ユーザーが高設定入っていてもわかってくれないのが悪い、というように聞こえる
そのように主張しているだけです
それなのに貴方は【出した所で支持されない】から【使わない】、これは納得だ、と言っているのですからそれは全然違った話ですよね
私が言いたい貴方の主張というのはこの相手に対する主張であって貴方がしたい話についてではなかったのですが私の書き込みが至らなかったようで申し訳ありません



次にこれとつながるので相手の主張についてです
これは本当にユーザーが設定を使っていると感じるホールがあれば、実際にユーザーはつく
これを回りくどく言っているだけだと思います
設定がついてないと思うからいかないのにそこで店側が「高設定入ってるよ!」と主張されたらまるで自分たちがその設定に気づいていないみたいじゃないか、と言っているだけではないのでしょうか
だから気付けていないお客様側が悪い、そのように描かれたように感じたから噛み付いた、ただそれだけのように感じます

で、何故そのように感じられてしまったか、ですが、先に書きましたように誤爆で出玉がつき得る台で毎日少なくとも一台出ていたとしても、貴方のようにしっかり20万Gデータを取ったことがあり、かつ実際のホールで全台のデータを集めて計上する、という話なら別ですが、一般のお客様がこれは高設定が入っている! と感じられるか、ここが厳しいと思うのです
それ故店からしたら魅せ台をおいておいたとしてもお客様がわからないのは仕方ない部分というのはあるのではないでしょうか
だからこそわかりやすい台で入れろ、そもそもわかりやすい台がないのだったらメーカーは作れ、そしてホールは入れろ
そして高設定であっても勝率が低く、負けられるような台に入れてもそもそも打ちたくね-、というのが相手の主張なのだと私は感じました
もしそもそもお前の観点は貴方の言う馬鹿を美化しすぎだ、であったりした場合は申し訳ありません

そしてわかり易い台の例で私はノーマルをあげ、それに設定は入ってなかったのかな、とおっしゃられましたがそりゃ入れたでしょう、多分
だから現にノーマルにはお客様が付いているホールはこの世にもそれなりの数で存在すると思いますよ、でちゃう様の動画におけるサトシーニョさんの動画を見ていると、現に通常営業日にもハナに数多くのお客様が座られているホールもあるようですし



長くなりましたのでまとめると
「見抜けないの~」、これは高設定入れても客付きが悪かった、という描き方に対する文句ですからこれについては一理も何も個人の取り方次第ですので同意も何もしません、気持ちはわからなくもないですが
「高設定が~機種構成してる店が」、ここが一理あるな、と思ったところです
荒っぽい出玉設計している台を安定して勝ちたいと思う人が打つか、といわれたらNOですよね、そう考えたらそんな台に設定入れられて設定入ってるよーと言われても打つユーザーは大きく増加は見込めないのではないでしょうか
「割詐称」「100%悪い」ここは私も同意しかねます

以上です
もしおかしいと考えられましたら申し訳ございません、きっと貴方のほうが正しいのでしょう
私のほうが貴方よりパチスロ歴も短いでしょうし、その分ユーザー心理なんてわからないでしょうから



そして5号機エヴァとカイジについてですが
大変申し訳ございませんが、5号機エヴァの方についてはちらと何処かのサイトで拝見させてもらった記憶があった程度ですので具体的な機種名を思い出すことができません
只今サイトを巡っておりますので見つけ次第また書き込ませて頂けたら、と考えております
それで、カイジについてですがどうして語る気にもなれないのかを詳しくお聞かせ頂けたらな、と思います
インターネットで検索したところ、設定5以上で勝率が9割を超えているような記載がありました
もしこの記載が間違っているのでしたらそれまでです
貴方も長いパチする経歴でそれはそれはカイジ2においても莫大なデータを取ったうえで勝率が高くない、と言い切ったのでしょう
たしかに私のほうが量を打てておりませんし単にインターネット検索しただけです
ですがインターネットに情報が載っていたのでしたらそのサイトの管理人もしっかり自分なりに計算したか、雑誌からの勝率をそのまま転載したか、のどちらかだと判断したため9割超と先ほどのコメントで書かせていただきました



わざわざ私なんかの長ったらしいコメントを全部読んでいただき、返信までしていただけるとは思っても見ませんでした
また拙いコメントになりましたがご容赦願います
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とーさん
投稿日:2015/10/29
茄子山葱太郎だったものさん
とりあえずコメントありがとうございます。

一個一個書きましょうか。

【今回の論点とやら】
・天草漫画
高設定をブチ込むだけでは1億円の出玉をもってしても客が来ない

って所ですよね。これが違ったらまたコメント下さいな。

・馬鹿が噛み付いた場所
見抜けないのユーザーが悪いんだフーン

俺がカチンと来てる点は以上の2つです。あとは個人的に1GAMEが嫌いなだけです。

次に僕の主張です。

・【出した所で支持されない】から【使わない】
これに凄く納得してるだけですよ?俺が言ってるのもココ。俺の主張。コレ。
いくら文章を見直しても俺の文面からこれ以外の主張が見当たりません。

次にあなたのコメントに対しての返信です。

・五号機の昔のエヴァ
すいません具体的にあげてもらっていいですか?ありすぎてわかりません。
勝率9割越えですか。素晴らしい。どの時代のどのエヴァですか?
ちなみにデータとしてはいっぱい自分も持ってますから。いくらでも言って下さい。どうぞ。

で、その勝率が9割超えるとやらの台を毎日稼働して商売しろって言うんですかね?
確実に不可能でしょ。5号機エヴァなんて一番販売台数の多かった機種でも(どれかはご存じですよね?)せいぜい1ホールにあって平均12台。毎日6を投入しても残りはハズレになる可能性が高いです。6意外は数字で語るならお察しですから。体感だと更にお察し。

カイジ2とか・・・もうこれは放っていいですかね?語る気にもなりません。語って欲しいんなら語るけど、そのときは言って。その前に総合販売台数と設置年と解析くらいは見といて。

>>ハーデスや凱旋で大きく右肩上がりのグラフが!!

質問していいですか?ハーデスの6とかどれくらい打ちこんだ事あります?
自分で20万ゲームほどです。まぁ所持してるもんで。

で、ハーデスの1は確かに短時間でのゲーム数なら吹くこともありますが、大体はお察しです。
だから回収で1を多様するんです。

20万ゲームの設定6って実際どれくらいプラスかわかります??
20万ゲームでのプラスですよ。凄い高い数字になってます。よかったら考えて教えて下さい。

ちなみに1から5もあるんで知りたかったらどうぞ。ニコニコ動画のマイリス教えるだけですけどね。俺の。見てアクセス増やしてくれたら嬉しいだけです。

で、最後になりますが。

>>ですが相手の主張も一理あるところはあると思いますよ

どこにですか???全くわかりません。1ミリもわかりません。貴方も書いてくださいよ。
その馬鹿の一理とやらを教えて下さい。

こいつら日頃から「設定入ってりゃパチ屋は楽しい!」ってのたまいてる連中ですよ???
大きく書いてありますよ。どうぞこの馬鹿どもHPでもご覧になって下さい。

>>設定関係なし、一撃フラグの大きい台でしかついていないのなら微妙かな、と思います、むしろ私はあんまり行きたくないですね

ちなみに、一億円の払い出しってノーマルには設定入ってなかったんですかね。どう考えても入ってると考えるのがスジだと思いますが・・・・。

上記にあなたが書いた通り、派手に出玉のあるタイプはたかだか12時間程度の稼動では差枚が読めませんからね。普通に考えればノーマルにも設定が入ってる結果です。

また気に食わなかったら返信下さい。
プロフィール画像
茄子山葱太郎
投稿日:2015/10/29
確かに天草先生の先日の漫画はなかなか的を射てるように感じましたね
事実高設定でも粘る客少ないみたいですし

ですが相手の主張も一理あるところはあると思いますよ
まず文章について突っ込ませていただくと「せい」じゃなくて「でも」の部分な気が……

次に設定が入っていたときの安心感、ですが
五号機でも昔のエヴァのAタイプやカイジ2とかって6なら勝率9割越えてた気もしますけどね
んで高設定でも低設定の事故だと思える機種ばかりなのは事実なんですから出玉で支持されないのも仕方ない部分はあるのではないでしょうか

たとえばハーデスや凱旋で大きく右肩上がりのグラフが!!
とかみて高設定だと思うでしょうか、正直厳しくありませんか?
もしホールがバジリスク2であったり、主役は銭形であったり、それこそAタイプあたりで出玉をつけていてこのような結果になったのならそれは確かにユーザーにも大きすぎる非があった、といえると思います
ですが設定関係なし、一撃フラグの大きい台でしかついていないのなら微妙かな、と思います、むしろ私はあんまり行きたくないですね

あと申し訳ありませんが全体的に貴方の主張自体が大分ずれているように感じます
もう一度文章を読み直してみてはいかがでしょうか

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